Guides » Richtig Jungeln

Moin!

Ich sehe oft irgendwelche Leute, die meinen ihren Axe, Tide, was auch immer im Jungel spielen zu müssen, was ja im Prinzip nicht schlecht ist, aber man muss dazu auch wissen, wie es richtig geht.

Vorweg: Um das machen zu können, braucht ihr 2 gute Sololaner. Mirana und Zeus gehen zum Beispiel ganz gut. Ihr braucht auch dringend Supporter, damit ihr immer ein Chicken und Wards zu Verfügung habt. Gerade die ersten 15 Minuten kommen die Mid und die Bottomlane (Toplane bei Scourge) euch gerne gangen, darum sind Wards einfach Pflicht, wenn ihr nicht bei von jedem "miss" bis zum "re" hinter einem Tower warten wollt.

Wichtig ist für euch jetzt nur noch eines: Wann gehe ich zu welchem Neutralspot. Ich habe die erstem 20 Minuten (eigentlich sollten es nur 15 sein, aber ich hatte ja auch kein Chicken/Crow und war auch nicht gerade in Höchstform) eines Spiels mit dem Cent im Wald verbracht um euch mal zu zeigen wie man richtig jungelt. Das Replay geht nur 20 min und ihr könnt es euch ruhig in 2x speed anschauen. Die meisten Aktionen habe ich auch kommentiert, weil ich sie auch nicht immer 100%ig richtig gemacht habe.

HF!
Replay Download: http://g.imagehost.org/download/0434/jungleist

Wenn ihr in CWs öfter mal nen Jungler spielen wollt, solltet ihr das regelmäßig üben. Pullen und stacken sind nicht so einfach, wie es aussieht und man braucht da schon viel Routine, damit das immer klappt.

Zitat von Leo

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75% - this hero definitely will farm more in the forest than at a lane.
50% - this hero is equally valued if it farms in the forest or handling a lane.
25% - this hero can farm in the forest, but it's better at a lane

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Zitat von Leo

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Naix: 75%
Tide: 25%

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*Räusper!*

Ich will mal nen Naix sehen der von im Wald besser farmt als auf ner Lane mit gutem Support. Und Tide ist definitv einer der besten Jungler überhaupt. Kraken Shell = 0 Dmg + Anchorsmash = Massenvernichtung.

Ich glaube das geht gerade etwas am Thema vorbei. Es geht darum, richtig im Wald zu jungeln und Tide ist dafür prädestiniert in den Wald zu gehen. Mit der Shell kriegst du ab Level 7 praktisch keinen Damage mehr von den Creeps, dein Smash kloppt einen Spot in wenigen Sekunden um und mit dem Ulti kannst du perfekt die anliegenden Lanes gangen. Du kannst mit Tide ohne Anchor Smash nicht in den Wald gehen, weil du sonst ewig für einen Creepspot brauchen wirst, stacken daher überhaupt keinen Sinn macht und du dich mit Tangos totfressen wirst, bevor deine Shell Level 4 ist. Das wäre ja so, als gehst du mit Axe ohne Counterhelix in den Wald und Skillst stattdessen Stats oder Battlehunger und Berserker.

Mit Helden wie Naix kann man nich ab Level 1 in den Wald gehen, weil dein Lifeleech zum Damagetanken nicht reicht, Stouts auf diesem Helden übelster Moneywaste sind und du einfach zu lange brauchst um die Creeps zu killen. Mit einem guten Supporter farmst du auf der Lane doppelt so gut. Das gilt aber nur für Naix, Jugger und Co.

Schon das Replay aus diesem Guide angeschaut (http://g.imagehost.org/download/0434/jungleist)? Ab Minute 10 farme ich den Dagger in 7½ Minuten. Und ich hab es noch nicht mal perfekt gemacht. In der Zeit wäre sogar noch mehr Gold drin gewesen. Selbst wenn du auf ner Sololane spielst und jeden verdammten Creepkill holst, hast du im Early nach 7 Minuten im besten Fall 1500 Gold zusammen. In dieser Zeit hingegen 2000 Gold zu farmen, das geht im Early ohne Boots of Travel nur im Wald und auch nur mit Helden die gute Defence Spells haben, wie Cent oder Axe oder Trigger-on-Attack-Spells wie Anchorsmash von Tide oder Ursa's Swipes. Oder du hast eben Masssummons wie Chen oder Furion, die für dich tanken und moschen. So kriegst du mit deinem Tide eben nach 20 Minuten HoD, Dagger und Boots oder Shivas oder Mystic Staff und die Refresheritems oder ein verdammtes Heart of Tarasque gefarmt, kommst aus dem Wald und bist einfach nur DICK. Ausserdem kannst du die Sitelanes ideal gangen gehen, schnell zum Towerdeffen/-pushen kommen one deine Lane zu verlassen, denn du spiels ja auf keiner Lane.

Es hat ja keiner gesagt, dass man Tide und Co im Wald spielen muss. Es heisst ja nur: Man kann, denn es lohnt sich für diesen Helden einfach so unendlich doll!

Ich muss mich doch ein wenig korrigieren. Hab jetzt mal Tide und Naix je 20 Min im Jungle gespielt und mit beiden etwa gleich gefarmt. Entweder war ich damals, als ich den Naix - das erste und letzte Mal - im Wald gespielt habe zu unskilled, das Stout hat es jetzt rausgehauen, oder der Held wurde verbessert - keine Ahnung - damals ging lvl 1 Jungle-Naix bei mir garnicht, vorhin lief es allerdings ganz gut. Stacken ist überhaupt kein Problem, gerade weil man sich mit dem Ulti wieder ganz flott healen kann, die Neutrals gehen einigermaßen schnell kaputt und auf Tangos konnte ich fast komplett verzichten. Also sorry für die Fehlinfo, Naix ist definitiv auch für den Wald geeignet.

Was Tide angeht, der hat am Anfang echt ein Damageproblem. Ich habe nicht auf Stouds verzichten können (jaja ich weiß die stacken nicht mit der Shell) und trotzdem musste ich Tangos ohne Ende futtern. Problematisch ist auch, dass der Anchorsmash mit Tides lächerlichem Attackspeed einfach viel zu selten triggert. Ein Glove hat das Problem aber einigermaßen gelöst, damit hatte ich dann aber schon 1150 Gold in Items gesteckt, die ich garnicht wirklich brauche. Gut die Gloves gehen dann noch für Treads klar und für die Stouds bekommt man 300 Gold zurück, trotzdem eher suboptimal das ganze. Das Farming lief darüber hinaus bei weitem nicht so gut wie mit dem Cent, da stacken wirklich erst ab Shell lvl 4 klargeht, ansonsten kriegt man einfach zu sehr auf die Fresse. Ab Level 8 geht der Tide dann aber richtig steil. Man kann durchgehend zwischen den beiden großen Creepspots hin und herlaufen diese dann stacken und so pro Minute, wenn man die kleinen Creeps zwischen beiden Spots auch noch wegholzt gut 400 Gold einfahren. Das Problem: Den Level-8-Status erreicht man erst nach ca 16 Minuten und dann hat man auch sein Ulti noch nicht geskillt - sagen wir also Level 9 und ab geht's. Da man sich nach 20 Minuten aber auf's gangen/pushen/deffen konzentrieren sollte, ist das Dauerjungeln dann auch schon tabu. Richtig effektiv Jungeln wir also nur maximal 5 Minuten, ernten dadurch dann aber auch 2000 Gold, was ja schon mal fast einem Dagger entspricht.

Fazit: Ich habe mit beiden Helden im Wald mehr gefarmt, als es auf der Lane möglich wäre, allerdings würde ich Naix im CW dennoch nicht unbedingt in den Wald schicken, da er permaganged werden würde. Klar würd jeder Jungler gerne gegangt, so'n Naix mit Freefarm ist allerdings immer so ne Sache, da würde ich mir dann als Gegner schon mehr Mühe geben. Bei Tide bin ich mir noch nicht über die beste buildorder im klaren, vielleicht kann man noch mehr rausholen, wenn man noch mehr auf Attackspeed setzt, und beispielsweise erst Threads baut, bevor man den Dagger, die Shivas- oder RO- Items farmt. Eins ist allerdings klar: Ring of Health muss sein, sonst kann man sich nach dem ersten Regen mal kurz 10 Packen Tangos in die Tasche legen und den Wald leerfressen.

Ich habe meine 20 Minuten Jungleaktionen mal hochgeladen, falls es wen interessiert. Im Prinzip seht ihr da aber nichts neues (pullen und stacken sollte ja mittlerweile jeder können und wenn nicht, ist das Replay mit Cent (http://g.imagehost.org/download/0434/jungleist) wohl besser geeignet).

Tide: http://f.imagehost.org/download/0514/tide_jungle
Naix: http://g.imagehost.org/download/0799/Naix_Jungle

die antwort auf die frage von http://forums.dota-allstars.com

Zitat von vertigodragon

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Kraken Shell and Vanguard are both based on the Hardened Skin ability, which does not stack completely, meaning that if Vanguard triggers, you will not get 40+28 damage reduced.

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im prinzip heißt das: du hast mit kraken lvl 4 und vanguart

35% chance to block 28 dmg und
65% chance to block 40 dmg (wovon du 28 sowieso geblockt hättest)

65% chance to block 12 (40-28) damage, 250 hp und 5 hp reg/sec. bisschen wenig 2275 gold

der entgültige beweis dafür fehlt mir allerdings auch noch. anscheinend sind aber die meisten, die sich an solchen diskussion beteiligen der meinung, dass shell und vanguard nicht stacken.

Zitat von pi_

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* This is especially true for Leviathan, because if you bought a Stout Shield THEN learned 1 level of Kraken Shell, your Stout Shield will never be used. Kraken Shell was acquired last and is thus checked first, but since it always goes off, the Stout Shield never has a chance to kick in.

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kann aber auch nicht stimmen. skill mal kraken lvl1 kauf dir ein stout und geh lass dich mal verprügeln. dann mach das ganze mal ohne stout. du wirst füher oder später merken, dass das stout trotz der shell was bringt.